Bogotá (Colômbia) - Quando Clara Rojas engravidou num cativeiro das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), em algum mês de 2004, passou-lhe pela cabeça a idéia de não ter o filho. Mas aí pensou bem, lembrou-se que já tinha 40 anos e conclui que, se não desse à luz ali, mesmo com todos os contratempos, talvez não tivesse outra chance. Além disso, avaliou que poderiam ter compaixão e libertá-los.

Enganou-se na estratégia, mas não na decisão de deixar vir ao mundo Emmanuel, que hoje está se recuperando de uma seqüela do parto e levando uma vida normal. Neste segundo semestre, ele vai começar a freqüentar a escola. Como não conheceu o guerrilheiro que o gerou, ele não tinha a quem presentear no Dia dos Pais. Então, o menino disse para Clara que ela representa as duas figuras - a mãe e o pai.

É isso que Clara Rojas, hoje com 43 anos e livre das Farc há seis meses, conta nesta terceira parte da entrevista exclusiva concedida em Bogotá à Agência Brasil e à TV Brasil.

Agência Brasil: O que você achou do resgate de Ingrid Betancourt?
Clara Rojas: Adorei, porque o resultado foi espetacular, os seqüestrados estão bem. Estão todos muito orgulhosos do nosso Exército.

ABr: O resgate pode ser interpretado como um enfraquecimento das Farc?
Clara: É um golpe bárbaro, pois representa a possibilidade de penetrar de maneira aparentemente fácil [no cativeiro], então você imagina como as Farc estão vulneráveis. Tudo isso se explica pela comunicação. Como falta contato direto, os comandantes, graças à inteligência do Exército, [os militares], puderam penetrar, dar-se conta do problema e preparar a armadilha.

ABr: Você acha que esse tipo de operação inviabiliza o acordo humanitário?
Clara: Claro, porque já saímos quase todos [os reféns políticos]. Então, as Farc não estão em posição de exigir o que querem, que é a desmilitarização de Florida e Pradera [cidades do estado Valle del Cauca, no oeste do país, costa pacífica]. O que todos estão dizendo a eles é que liberem unilateralmente as próximas pessoas, num gesto de bondade, para poderem depois sentar à mesa de negociações.

ABr: Como é o modus operandi dos chefes das Farc?
Clara: O chefe do acampamento fica muito distante dos cativos. Basicamente, há alguns guardas para trazer os suprimentos, a comida e a roupa, basicamente. O trato é muito distante, você os vê uma ou duas vezes por ano, não mais. O comandante que nós tínhamos, eu via três vezes por ano, no máximo. Como não tinham resposta sobre o que ia ser de nós, evitavam ao máximo o contato para não haver discussões.

ABr: Como era a alimentação?
Clara: Havia comida, mas era sempre a mesma. E quando estávamos caminhando, era mais precária, porque como você tem que carregar, as rações são menores. E as pessoas têm mais fome quando caminham. Quando se está parado, ao menos é constante, mas sempre o mesmo, simplezinho: arroz, às vezes batatas, mandioca, banana...

ABr: Carne?
Clara: Não, absolutamente. Uma vez por ano traziam uma vaca e repartiam entre todos, então dava um pedacinho para cada (riso tímido). O que às vezes faziam era caçar animais de montanha e às vezes havia peixe. Isso era ótimo porque pelo menos é uma carne fresca e o peixe é nutritivo.

ABr: Você ouvia transmissão de rádio do Brasil?
Clara: Na etapa final, ganhei um rádio de ondas curtas, então ficava sintonizando para ver o que havia. Enjoava de ouvir sempre as mesmas estações e achei uma do Brasil, adorei. Era uma forma de começar a entender o idioma. É muito parecido. E se você presta atenção, pode entender as notícias. Eu gostava do programa econômico sobre como vai a política no Brasil, algumas coisas sobre o presidente.

ABr: E agora você fala português?
Clara: Quem dera, mas pelo menos eu escuto e fico encantada, porque é um idioma muito sonoro. Aliás, me surpreende que sendo vizinhos, vivemos como se estivéssemos longe um do outro, como se vocês, ou nós, estivéssemos na Europa. Não sei se é o idioma que nos separa, ou a selva, mas é uma fronteira que deveríamos cruzar mais, estar mais próximos.

ABr: Você então estava perto da fronteira com o Brasil?
Clara: É possível, porque se o rádio pegava...

ABr: Você ainda não sabe onde ficou presa?
Clara: Não. Imagino que seja muito perto do local onde liberaram Ingrid (estado de Guaviare, no sudeste do país).

ABr: Após o seqüestro, quantos contatos você teve com Ingrid?
Clara: Eles nos seqüestraram juntas e nos separaram após dois anos e meio, de forma que só fui encontrá-la semana passada. Me alegrou muito saber que estava viva, porque havia rumores... Saber que estava bem, porque havia preocupações com o estado de saúde... Senti um alívio enorme. Porque além de termos sido seqüestradas juntas, tínhamos um longo caminho anterior. É como se tirasse um peso das costas, e vou tirar mais ainda quando libertarem as pessoas que faltam, que são vinte e cinco, vinte e dois oficiais da polícia e três civis. Não temos notícias de alguns deles há mais de quatro anos, é preocupante. Devem estar em maus lençóis.

ABr: Você e Ingrid vão voltar a fazer política juntas?
Clara: Boa pergunta. A Ingrid acaba de sair, vai querer ficar um pouco com a família, aterrissar um pouco. Eu já estou em liberdade há cinco meses e estou mais inclinada a ficar com minha família, ainda mais porque meu filho precisa da minha presença. Estamos recuperando o tempo perdido, ficamos mais de três anos separados. Eu o recuperei em situação crítica, agora ele está recuperando o bracinho. Vou me organizar na parte familiar.

ABr: Mas você pensa em voltar para a política?
Clara: A princípio, me interessa uma atividade mais social, gosto muito dos temas do meio ambiente, da água, da conservação da floresta... A infância também me atrai. Como houve tanta repercussão por causa do meu filho, acho que é um campo a se investir.

ABr: Você se importa em falar sobre o Emmanuel?
Clara: Não, adoro. É a coisa mais importante da minha vida (abre um sorriso mais solto).

ABr: Quando saiu do cativeiro, ele estava num abrigo. O que aconteceu desde então?
Clara: A primeira informação que eu tive dele, após quatro anos de seqüestro, foi pelo presidente Uribe, que sinalizou a hipótese de que aquele menino que estava sob cuidados de um instituto em Bogotá era meu filho. Me tranqüilizei ao saber que ele estava livre e podia ver minha família. Quando me libertaram, minha preocupação foi vir da Venezuela para vê-lo. O reencontro foi fantástico. Ele teve também um processo em que explicaram que a mãezinha dele estava vindo do exterior para buscá-lo. Ele esteve em vários lugares, aparentemente, e parece que trataram bem dele. Já no Instituto Colombiano de Bem-Estar Familiar, ele passou por um momento crítico de saúde e depois tiveram que operá-lo, porque teve o braço fraturado no parto. E depois houve todo o processo de readaptação familiar. Explicaram que eu sou sua mãe e ele imediatamente me acolheu como tal. Isso foi fantástico. Ele é esperto, pergunta tudo. Eu disse: “Emmanuel, o que você quer? Quero te levar para viajar”. E ele: “Claro mamita, vamos subir num avião. Quero subir num avião como o que trouxe você”. E eu disse: “Claro. Que bonecos você conhece?” E ele: “Mickey Mouse”. Então fomos aos Estados Unidos, temos família lá. Foi lindo, foi no primeiro mês. Depois de aterrissar aqui, a realidade. Eu queria que ele sentisse a casa, seu quarto, suas coisas. Porque no começo vivemos num hotel por dois meses. Em casa, começa a vida mais familiar.

ABr: Como ele quebrou o braço?
Clara: No momento em que nasceu. Foi um parto crítico (cesariana). Crítico pela notícia que vocês têm, de que não puderam me dar a assistência necessária. Os enfermeiros que cuidavam de mim, que eram das Farc, não souberam como fazê-lo. Foi tudo tão manual, tão rápido... Os instrumentos eram artesanais, então quebraram o braço para poder retirá-lo. A preocupação deles é que pensavam que o menino ia morrer, foram muitas horas de trabalho de parto. Quando acordei, estavam fechando a ferida e soube que o menino estava bem, mas com esse probleminha no braço. Nos primeiros oito meses em que estivemos juntos, não houve a atenção médica necessária para curá-lo. Isso que estão fazendo agora, teria sido mais fácil num primeiro momento. Não seria preciso operá-lo. Os nervos morreram, é como se não houvesse passado energia por eles. Agora estão restabelecendo os nervos para que possa voltar a movê-los. Se tivesse tido atenção da Cruz Vermelha Internacional, isso não aconteceria.

ABr: Onde ocorreu o parto, numa tenda?
Clara: Sim, numa condição muito rudimentar. Eu sempre tive boa saúde, acho que isso ajudou. Também acho que as pessoas que me atenderam se solidarizaram, a situação os comoveu, porque eu decidi salvar a vida do menino, foi uma decisão minha. Eles fizeram o que puderam e foi isso que me salvou. Num determinado momento, eles disseram: “O que vamos fazer?”. E eu disse: “Temos que fazer todo o possível para salvar a vida do meu filho”.

ABr: Você pensou na possibilidade de não ter a criança?
Clara: Claro, sempre há essa possibilidade, mas eu não quis afrontar essa situação. Eu nessa época tinha 40 anos, então me parecia que se não tivesse o filho, que Deus me estava dando naquela situação, talvez não tivesse outra chance. E também pensava que poderiam nos liberar [pelo fato de ter o filho], o que não aconteceu.

ABr: Foi seu primeiro filho?
Clara: Primeiro e, até agora, o único.

ABr: Passou pela sua cabeça que Emmanuel poderia ficar em poder das Farc?
Clara: Sim, e isso me angustiava muito. Dei muita ênfase ao fato de que era meu filho e eles tinham que respeitar isso, fiz muita manha. Então um dia, para me acalmar, eles disseram: “Clara, fique tranqüila. O filho é teu e vamos respeitar isso. Nos primeiros oito meses, ele ficou comigo, até que adoeceu. Então resolveram tirá-lo de mim. Mas todo o tempo, eu implorei que o respeitassem, que não haveria por que ele sofrer as conseqüências da guerra, do conflito armado.

ABr: Ele pergunta sobre o pai?
Clara: Até agora, não (suspira). Algo que o inquieta é que temos o Dia das Mães e o Dia dos Pais. Não sei se vocês sabem, mas tive a honra de ser nomeada mãe do ano por essa situação, então passamos por isso juntos. Foi muito lindo, também tive um reconhecimento especial nos Estados Unidos. Então veio o Dia dos Pais (comemorado no segundo domingo de junho na Colômbia). E eu disse: “Emmanuel, eu estou no Herbin [Hoyos, diretor de um programa de rádio que comunica os reféns com seus parentes] e estamos trabalhando o tema do presente do Dia dos Pais, o que eu faço?”. Ele disse: “Eu não tenho papai”. E eu respondi: “Sim, você tem, ou pelo menos teve”. Então achei a resposta uma graça, porque nunca tinha falado nada sobre isso. É um menino tão pequeno que ainda está começando a entender a realidade. Não tem consciência total do que passou, então não tem uma inquietude em particular. Quando chegou o Dia dos Pais, ele disse que sou como pai e mãe dele, e me deu um presentinho.

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Julio Cruz Neto
Enviado especial

Bogotá (Colômbia) - A ex-refém das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), Clara Rojas, em entrevista exclusiva à Agência Brasil, diz que a operação de resgate de Ingrid Betancourt foi um duro golpe contra a guerrilha Foto: Antônio Cruz/ABr

Bogotá (Colômbia) - Na segunda parte da entrevista exclusiva, Clara Rojas - ex-refém das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc) libertada em janeiro passado, após seis anos de cativeiro - diz que sempre fez o possível para não arrumar encrenca com os guerrilheiros e nunca sofreu maus-tratos, ao contrário de alguns colegas de infortúnio, que eram acorrentados. Emocionada, ela conta o sofrimento causado pela monotonia e pelo silêncio. Recorda ainda ter negociado com seus algozes um mínimo de privacidade para ir ao banheiro. Fala também no primeiro dia de liberdade, quando não queria saber de sair debaixo do chuveiro, mesmo sabendo que era esperada por um grupo de jornalistas.

Agência Brasil - Como as Farc tratam os reféns? Ingrid disse que vocês foram tratados como "porcos".
Clara Rojas - Acho que a situação do grupo em que ela estava era diferente, parece-me que havia muita tensão com o comandante. No nosso caso, como o comandante tomou a decisão de ficar mais isolado, não houve tanta tensão. Nós, e particularmente eu, não quisemos criar problema com o guarda que nos trazia comida. Isso fez a relação ser mais tranqüila. Minha única inquietação era saber sobre o estado do meu filho. E o pobre [do guarda] ficava calado. Digo “o pobre” porque a decisão não dependia dele, ele vivia a angústia que eu vivia. E dizia: “Clara, não se preocupe, um dia vão te devolver [a criança]”.

ABr - Você não sofreu maus-tratos?
Clara - Não. Obviamente ficamos muito isolados, numa situação muito precária de recursos, mas são coisas diferentes. Então, resolveram nos isolar um pouco, mas pessoas que estavam comigo tiveram de usar correntes. Mas nunca me bateram.

ABr - Como é a vida no interior da selva?
Clara - Muito difícil, porque você fica muito isolado. É preciso muita força para não se desesperar. Todos os dias são iguais... Essa ruptura com o meio exterior é muito difícil, porque quando a pessoa tem dor, tende a se introverter. A rotina é a mesma. Há tanto silêncio, só se escuta os barulhos da selva, é dramático. A vida é muito dura, monótona.

ABr - A psicóloga Olga Lucía Gómez, diretora da Fundação País Livre, disse que exatamente por causa dessa rotina diferente, monótona e dura, os reféns criam couraças e se espiritualizam, desenvolvendo até uma personalidade diferente.
Clara - Sofri duas mudanças. Quando me seqüestraram, deixei um ambiente como este [aponta para a sala confortável do hotel onde a entrevista foi realizada] para dormir quase no chão, com chuva e animais. Outro problema é a falta de banheiro.

ABr - Não havia banheiro?
Clara - Não. Você chega e eles fazem um buraquinho no chão. Então, pedi uma cortininha para ter meu espaço, um mínimo de intimidade. Dizia que não ia fugir, porque os guardas ficam em cima o tempo todo. Isso também depende de cada um. Eu insisti, e me respeitaram.

ABr - Como é a readaptação após passar anos confinada na selva?
Clara - É mais fácil [a readaptação], porque a pessoa volta para o que já conhece. Quando cheguei à Venezuela, fiquei muito feliz por poder tomar um banho com água quente, toalhas limpas... É a limpeza que a gente sempre quer. Tanto que, no primeiro dia, entrei no banho e não queria sair mais (risos). E me diziam: “Rápido que temos entrevista”. Eu disse: “Sim, eu quero dar entrevista, mas me deixem aqui mais um pouco”. Custei um pouco para começar a falar, isso tenho que confessar. Mas a ducha me fez sentir que estava bem e precisava ver meu filho. Outra coisa que eu não esperava era sair e encontrar uma sala cheia de jornalistas. Mas quando você começa a falar, já se acalma um pouco. O regresso à vida normal tem sido fascinante. Primeiro, porque queria rever meu filho; segundo, porque sou consciente de que para ele estar bem também preciso estar bem. Por isso, apressei-me em organizar minha casa e isso já fiz. Ele passou esses três meses no jardim de infância e no próximo semestre vai à escola.

ABr - As pessoas lhe reconhecem na rua?
Clara - Na hora! A primeira viagem que fiz foi para a Espanha. Foi muito estimulante saber que as pessoas viveram comigo o que eu tinha vivido. Isso me ajuda a seguir melhorando. A primeira reação de um seqüestrado é se isolar. Então, para mim, foi terapêutico esse contato com a realidade, com minha família, com vocês, com todos os meios de comunicação.

ABr - Como foi a volta à família?
Clara - Foi boa, mas te digo uma coisa: sempre fui independente, não vivia com nenhum parente, então [na volta] não precisei negociar quem ia cuidar disso ou daquilo. É uma relação mais fácil, nesse ponto tive sorte.

ABr - O cativeiro te deixou mais espiritualizada?
Clara - No cativeiro, você não tem com quem conversar. Aí, resta implorar ao Todo-Poderoso e à Virgem Maria, à qual sou muito devota. Digamos que houve um fortalecimento. Eu nunca fiz muito drama sobre por que fui parar lá. Uma vez que estava lá, eu pedia a Deus que me ajudasse a suportar aquilo e desse tranqüilidade ao meu filho para ele obter a liberdade. Isso foi me fortalecendo. Além de ouvir a rádio brasileira, eu ouvia a Rádio Católica Mundial e acompanhei a visita do papa a Aparecida [do Norte], que me encantou.

ABr - Você algum dia imaginou que ficaria seis anos presa?
Clara - Que nada, pensei que ficaria um mês. Imagina que ingênua! No começo, não achei que iam me levar, estava mais preocupada com Ingrid [Betancourt]. Quando nos fizeram passar a primeira noite juntas, pensei: “Minha cruz...”. Mas ainda assim, achei que poderiam me soltar, porque não tinha o mesmo peso político da Ingrid. E nada... E passou um ano. E nada... E com o passar do tempo, fui me angustiando e pensando: “Quando será [que me libertarão]?”. Você nunca imagina que pode durar tanto... E os guerrilheiros diziam: “Se estamos cuidando de você, dando comida. Com o que se preocupa?”. Eles são o que as pessoas chamam de “guerrilheiros a pé”. São muito simples, não tiveram a oportunidade de conhecer outras coisas. Eles brindam pela comida e por estar lá, pois acham que é tudo que existe e que estamos bem.

ABr - Você recebia solidariedade das mulheres das Farc?
Clara - Só por causa do Emmanuel [o filho]. São umas mulheres tenazes (risos), na forma física, no trato, iguais aos homens. Achei isso estranho. Quando meu filho chegou, o coração delas amoleceu um pouco. Fui isolada do grupo e dependia de algumas mulheres que cuidavam de mim e dele, porque eu não podia me mexer na cama.

ABr - Você tem notícias da Consuelo González [parlamentar também libertada na Operação Emmanuel], tem contato com ela?
Clara - Muito pouco. Sei que tem alguns problemas de saúde, algo no coração. Na última vez que conversamos, ela disse que precisava cuidar disso.

ABr - Lembranças daquele tempo vêem à mente?
Clara - Não. Quer dizer, às vezes acordo no meio da noite e penso nas pessoas que ainda estão lá. Aí corro e ligo para elas, porque das 5 horas às 6 horas da manhã dá pra falar com elas pelo programa de rádio. E eu digo: “Já estou livre, mas estamos vendo um jeito de libertar vocês”. Não uso muito [este artifício] porque o programa é para os parentes, mas acho bom falar com eles para mostrar que estão a um passinho da liberdade.

ABr - Como está a saúde?
Clara - Estou quase bem, recuperando-me de uma operação. Não posso fazer exercício e nem esforço, mas em dois meses estarei bem.

ABr - É algo referente à gravidez?
Clara - É que quando iniciaram a cesariana na selva, algo deu errado e tive que reconstruir [o local da operação]. Foi feita com instrumentos muito rudimentares. Além de uns problemas estomacais. Tive que tirar a vesícula. Mas já me recuperei bem. Duas semanas atrás, eu estava na cama e não podia me mexer.

ABr: E psicologicamente?
Clara - O que você acha, como me vê?

ABr - Muito bem....
Clara - Em geral, estou bem. Às vezes, sinto-me agoniada, porque há muitas coisas para resolver, coisas da família... Mas tento ir com calma. Fiz uma listinha e vou resolvendo uma a uma.

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Julio Cruz Neto
Enviado especial

Bogotá (Colômbia) - A ex-refém das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), Clara Rojas, em entrevista exclusiva à Agência Brasil, diz que a operação de resgate de Ingrid Betancourt foi um duro golpe contra a guerrilha

Bogotá (Colômbia) - Depois de passar seis anos no meio da selva, comendo pouco mais que arroz e mandioca, fazendo caminhadas intermináveis, sendo atormentada por bombardeios e  passando por um parto complicadíssimo, Clara Rojas só quer saber de olhar para a frente, de cuidar do filho Emmanuel, nascido em 2004, de se preocuar com o meio ambiente e com os reféns que permanecem em poder das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc). Se possível com ajuda do Brasil.

A ex-deputada Clara Rojas, 43 anos, foi seqüestrada no início de 2002. Ela era coordenadora da campanha de Ingrid Betancourt, então candidata à Presidência da Colômbria, quando o governo suspendeu as negociações de paz com a guerrilha. Durante uma viagem de carro ao interior do país, elas foram seqüestradas, juntamente com alguns jornalistas. Estes foram libertados em seguida. Clara achou que teria a mesma sorte, por não ter o peso político de Ingrid. Depois, passou a acreditar que ficaria só um mês em poder da guerrilha. Aos poucos, foi percebendo que aquilo era sua nova vida e era melhor se adaptar do que espernear.

Foi assim, evitando arrumar briga, que Clara conseguiu um  mínimo de privacidade, como escapar  dos olhares atentos dos guardas quando precisava fazer suas necessidades fisiológicas. Embora tenha contado que nunca sofreu maus-tatos, ela lembrou que viveu sob risco de vida constante, em razão dos combates na selva, com explosões de bombas.

Graças ao relacionamento que conseguiu estabelecer com os guardas, ela obteve ajuda para fazer um parto que tinha tudo para dar errado. E amoleceu o coração de guerrilheiras que não costumam ser nada gentis.

Clara arriscou a vida para dar à luz Emmanuel, numa cesariana longa, feita por pessoas inexperientes e com instrumentos rudimentares. Foi preciso fraturar o braço do bebê para tirá-lo da barriga dela. Emmanuel ficou com Clara até os oito meses, quando adoeceu e foi levado para um local desconhecido. Passou por várias mãos até chegar ao Instituto Colombiano de Bem-Estar Familiar, mas seu paradeiro era desconhecido. Tanto que quando o presidente da Venezuela, Hugo Chávez, negociou a libertação unilateral de Clara e da também parlamentar Consuelo González, pensava-se que Emmanuel também seria libertado, quando na verdade ele já estava no orfanato.

No último dia de 2007, o governo venezuelano anunciou a suspensão da liberação do grupo por falta de garantias. No mesmo dia, o governo colombiano divulgou a suspeita de que um menino conhecido como Juan David Gómez poderia ser Emmanuel. Exames de DNA feitos a partir de material genético da mãe e do irmão da refém comprovam a suspeita. Chávez não poderia liberar o garoto, conforme prometido, pois ele já estava fora do cativeiro. Em janeiro, Clara foi libertada e correu ao encontro do filho.

De lá para cá, Clara tem procurado, acima de tudo, recuperar o tempo em que ficou longe de Emmanuel, como contou em entrevista exclusiva à Agência Brasil e à TV Brasil. Porém, em seu coração de mãe, também cabem os cerca de 700 reféns que ainda estão presos na selva. Ela se comunica eventualmente com eles, por intermédio de um  programa de rádio, para dar-lhes esperança, e tem uma idéia bem formada sobre como o presidente Álvaro Uribe deve proceder para salvá-los.Ela acha que Hugo Chávez e o presidente do Equador, Rafael Correa, estão desgastados. Na sua avaliação, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva é o nome ideal para o papel de mediador de um acordo com as Farc.

A ex-refém acredita que outra ação militar, semelhante a que resultrou na libertação de Ingrid Betancourt, seria um risco muito grande e que é preciso encontrar uma solução alternativa, dando um pouco de ar para que a guerrilha respire e não provoque uma tragédia. Guerrilha que, segundo ela, teve um papel histórico importante e poderia ter alcançado a paz, mas perdeu o rumo quando cruzou o caminho dos narcotraficantes e não desviou.Leia na íntegra, dividida em três partes, a entrevista de Clara Rojas, o "talismã" que as Farc perderam e Emmanuel ganhou de volta.
Agência Brasil - Como você avalia o cenário atual. A popularidade do presidente Uribe e o fato de que ele não quer mais ajuda de nenhum país ou organização estrangeira, só da Igreja Católica, para negociar com as Farc?
Clara Rojas - Respeito muito, porque é o êxito de uma política seguida há muito tempo. Mas não podemos exagerar. É importante manter as relações com os países vizinhos, com o presidente [equatoriano Rafael] Correa, o presidente [venezuelano Hugo Chávez]. Parece-me respeitável que ele [Uribe] queira tomar as decisões, mas é preciso pensar em alguma medida alternativa para salvar toda essa gente [cerca de 700 pessoas ainda estão em poder das Farc]. Não creio que possa ser no campo militar, porque as Farc vão tomar todas as medidas para evitar que isso aconteça. Seria absurdo. Se o governo não tem um contato direto com as Farc e tiver que fazê-lo por meio da Igreja Católica, que o faça.

ABr - O presidente Luiz Inácio Lula da Silva tem dito que não pretende envolver o Brasil diretamente na negociação com as Farc, mas Ingrid Betancourt afirmou que espera a ajuda dele. Você acha que Brasil e Colômbia poderiam ser mais próximos?
Clara - Lógico. Aqui há muito carinho pelo presidente Lula. O Brasil é um país espetacular, não só pelo futebol. Há obstáculos, mas o presidente Lula, pela informação que tenho, foi receptivo e apresentou propostas que não se concretizaram. Penso que a posição dele poderia até ser de não se envolver diretamente, mas ao menos dizer: “Se for necessário, estou pronto para ajudar”. O que, no fundo do coração, acho que ele faria. Assim como a presidente da Argentina [Cristina Kirschner]

ABr - Você acha que o Brasil poderia tomar alguma medida mais efetiva para combater as Farc?
Clara - Sim, desde que houvesse uma maior aproximação militar e política. Militar por causa das fronteiras, e política para ser um facilitador. As Farc estão debilitadas e precisam de um pouquinho de ar. Só o suficiente para não tomar decisões absurdas, que façam com que isso termine mal. É preciso buscar meios de comunicação alternativos. Chávez está desgastado, Correa também. Sobra o Lula.

ABr - Há uma confiança das Farc nos governos desses países vizinhos?
Clara - Aparentemente sim, mas é preciso distinguir a aparência da realidade. Tirar fotos com os guerrilheiros não quer dizer que eles estejam de acordo com tudo que Chávez e Correa dizem. É uma questão de conveniência. Acho que foi positivo, por exemplo, para a minha liberação. Sou muito grata ao presidente Chávez.

ABr - Quando estava na selva, você temia que um ataque das Forças Armadas pudesse lhe atingir?
Clara - O tempo todo. Porque eles [militares] chegavam a um acampamento, mas não sabiam se havia seqüestrados ou não. Ouvíamos helicópteros passando, aviões... Não víamos os militares, mas sabíamos que estavam por perto. Isso causava muita inquietação e muita tensão entre nós e eles. Os guerrilheiros não sabiam se iam morrer, o que aconteceria com eles. Antes se pensava que eles eram intocáveis, mas depois de tudo o que aconteceu, ficou claro que não são.

ABr - As Farc usam reféns como escudos humanos?
Clara - O tempo todo (suspira). Eles sabiam que o fato de nos ter com eles afastava um pouco os militares. Por isso, apegaram-se tanto a nós e não queriam nos soltar. E eu dizia: “Não somos talismãs. Quando nos matarem, matam vocês na hora (risos). Não se aferrem a nós porque não faz sentido. (...) Era o momento de tomar uma decisão e não foram capazes. Claro, morreram [os líderes Raul] Reyes e [Manuel] Marulanda.

ABr - Você conheceu algum dos dois (ambos morreram quando ela já havia sido libertada)?
Clara - Não tive esse azar (risos).

ABr - O que lhe passou pela cabeça quando eles morreram (Reyes foi morte num bombardeio das Forças Armadas da Colômbia; quanto à morte de Marulanda, há controvérsias: o governo diz que o matou e as Farc afirmam que ele foi vítima de doença)?
Clara -  No caso de Reyes, eu estava nos Estados Unidos e perguntaram minha opinião. Eu disse, numa linguagem muito coloquial: “Levaram uma surra” (gargalhada). Porque, como eu disse antes, caiu o mito de que os integrantes do secretariado das Farc eram intocáveis. Que todos morriam de morte natural. Não tenho nada pessoal contra ninguém, mas isso fez a balança pender, e as Forças Armadas ganharam confiança. No caso de Marulanda, senti pesar, porque foi um homem que teve a oportunidade de levar o país à paz, há oito anos. Mas não o fez. São personagens históricos que tiveram seu papel, mas não aproveitaram o match point, não fizeram o gol.

ABr - Por que Marulanda poderia ter obtido a paz?
Clara - Porque ele começou todo esse movimento, liderando um grupo campesino. Teve a coragem de se levantar contra um grupo armado (que reprimia os camponeses) e se manter durante quase 50 anos na selva, o que também é um mérito. Organizou um exército, mas não soube aonde levá-lo. Quiseram tomar o poder e não puderam. (O nome completo do grupo é Farc-EP, o que significa Exército do Povo).

ABr - As Farc então tinham uma razão de existir e a perderam?
Clara - Perderam há muito tempo, desde que se meteram com o narcotráfico. Não acharam seu norte. Não estavam preparados ideologicamente, ou politicamente, digamos assim. Se queriam que os processos levassem a algo, não o fizeram. E tem mais: 90% da população colombiana rechaça as Farc.

ABr: As Farc facilitam o trânsito de narcotraficantes e de coca por seu território?
Clara - Sem dúvida. Eles têm seus acordos, mas eu desconheço quais sejam. O fato é que em nossas caminhadas, passamos por campos de cultivo de coca. Ou eles cultivam, ou o dono permite que passem por ali.

ABr - E a coca propriamente dita, refinada, é consumida nos acampamentos?
Clara - Eu não vi, mas não quer dizer que não haja. Eu não consumo, então isso também cria uma barreira (risos). Se a pessoa fuma maconha ou consome coca, tem mais olfato para perceber. Na verdade, surpreendeu-me que era um ambiente relativamente saudável. Raramente, eu via os guerrilheiros fumarem. Repartiam um maço de cigarro entre todos, eram uns quinze, vinte.

ABr - Você escutava explosões?
Clara - Sim, muitas vezes. Era uma angústia tenaz (suspira). No início, tiros e bombas. E no final, quando iam me liberar, comecei a ouvir fogo cruzado. Na selva, ouve-se tudo mais fácil.

ABr - Como está a saúde?
Clara - Estou quase bem, recuperando-me de uma operação. Não posso fazer exercício e nem esforço, mas em dois meses estarei bem.

ABr - É algo referente à gravidez?
Clara - É que quando iniciaram a cesariana na selva, algo deu errado e tive que reconstruir [o local da operação]. Foi feita com instrumentos muito rudimentares. Além de uns problemas estomacais. Tive que tirar a vesícula. Mas já me recuperei bem. Duas semanas atrás, eu estava na cama e não podia me mexer.

ABr: E psicologicamente?
Clara - O que você acha, como me vê?

ABr - Muito bem. Mas só te conheço há uma hora...
Clara - Em geral, estou bem. Às vezes, sinto-me agoniada, porque há muitas coisas para resolver, coisas da família... Mas tento ir com calma. Fiz uma listinha e vou resolvendo uma a uma.

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Julio Cruz Neto
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Ingrid Betancourt agradece resgate a militares colombianos

Zapatero enviou telegramas de saudação ao presidente colombiano Álvaro Uribe e aos familiares de Betancourt. De acordo com a agência portuguesa Lusa, o premiê espanhol afirmou que a ex-candidata à presidência colombiana é “um símbolo de todos os reféns” que ainda permanecem em cativeiro.

Kirchner classificou o resgate como “uma vitória da vida e da liberdade”, de acordo com a agência argentina Télam e lembrou a atuação do governo argentino que, em dezembro de 2007, chegou a enviar representantes para a selva colombiana para negociar o resgate.

Na nota, o presidente Lula diz que a libertação é um passo importante para a conquista da paz na Colômbia.

"Ao enviar seu abraço fraternal aos reféns hoje libertados e a seus familiares, o presidente Lula manifestou satisfação com essa notícia tão aguardada pela comunidade internacional. Expressou a esperança de que tenha sido dado um passo importante pela libertação de todos os demais seqüestrados, a reconciliação de todos os colombianos e a paz na Colômbia", diz a nota divulgada pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República.

Segundo informações da agência argentina Télam, Uribe apareceu publicamente na inauguração de um hospital na capital colombiana, Bogotá, duas horas depois do anúncio do resgate.

De acordo com o porta-voz do governo colombiano, César Velázquez, o presidente deverá se encontrar com os quinze reféns libertados ainda hoje (2) na Base Aérea de Catán, e à noite fará um discurso para detalhar a operação militar do governo que resultou na libertação dos reféns.

“Este assunto será certamente discutido. O Brasil, como sempre, reitera sua posição de colaborar na solução dos problemas relativos às Farc, mas sempre deixou claro que esse é um assunto interno da Colômbia e qualquer solução passa pelo acordo com a Colômbia”,  informou hoje (25) o porta-voz da Presidência da República, Marcelo Baumbach.

Ainda no âmbito regional, os dois presidentes tratarão sobre os entendimentos entre Colômbia, Equador e Venezuela, em superação à crise diplomática desencadeada a partir do ataque militar colombiano a acampamento das Farc em território do Equador, em março deste ano. Também discutirão a criação do Conselho Sul-Americano de Defesa, ao qual o presidente venezuelano declarou apoio na reunião de Recife.

O ingresso da Venezuela no Mercosul – em pauta em todos os encontros bilaterais – deve voltar a ser discutido na reunião de Caracas. Embora a adesão ainda dependa de aprovação pelo Congresso, o Brasil considera urgente fechar o programa de liberalização comercial. Segundo Baumbach, o governo brasileiro aguarda a apresentação, pela Venezuela, de algumas das listas de desgravação tarifária sobre produtos brasileiros.

“A questão agora é técnica”, assegurou Baumbach. “O presidente Chávez já deu a entender que estas negociações prosseguirão, mas ainda está faltando a apresentação de alguns documentos”, completou.

Como exemplo, citou duas listas de desgravação que deveriam ter sido apresentadas em junho e até agora não foram – uma com mil produtos a serem realocados nas chamadas cestas de desgravação e outra com 500 produtos a serem incluídos em lista de exceção.  "Essa apresentação é necessária para que possam ser concluídas as negociações técnicas e, portanto, finalizar o processo de adesão”, explicou.

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Mylena Fiori
Repórter da Agência Brasil

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A França mandou uma tropa de elite para o leste africano para monitorar e ajudar na negociação no caso dos reféns de um iate de luxo, na Somália.

A informação foi confirmada por um porta-voz do Ministério do Exterior francês que disse que a tropa servirá para “reforçar” o time de negociadores, segundo a agência de notícias "Associated Press".

Piratas invadiram o navio Ponant na sexta-feira (4) e fizeram os 30 membros da tripulação, a maioria cidadãos franceses, reféns.

Antes, o governo francês já havia enviado a Marinha para negociar com os piratas.

No domingo, autoridades puderam ver que os reféns estão sendo “bem tratados” e que a situação no iate é “tranqüila”, segundo um porta-voz da empresa proprietária do barco.

O ministério francês disse que o iate vem sendo monitorado por mar e ar e que contatos são feitos permanentemente com os piratas.

No domingo (7), o porta-voz das Forças Armadas Christophe Prazuck. disse acreditar que os piratas queiram algum resgate, mas que não sabia se eles teriam feito alguma exigência específica.

O navio de três mastros é de propriedade da Compagnie des Iles du Ponant. A embarcação pode levar 64 passageiros em 32 cabines, e não tinha nenhum turista a bordo no momento do ataque.

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Jack Sparrow, te cuida cara !

Melhor liberar os refens !

*Jack Sparrow é Johnny Depp do filme Piratas do Caribe ou em inglês Pirates of the Caribbean.

Mesmo com uma posição ideologica antagônica ao do presidente colombiano, Chávez value-se desse viés esquerdista para melhorar seu capital de negociação com os guerrilheiros marxistas da Colômbia.

Após a forte derrota interna (referendo da reforma constitucional), Chávez conseguiu uma valiosa vitória. Internacionalmente, esse foi o grande “gol”de Chávez, principalmente após o “calla-te” do rei espanhol Juan Carlos.

No entanto, ao observamos todo o procedimento de Chávez, pensamos porque o presidente brasileiro Lula não tomou essa postura antes? Detentor de um discurso de esquerda (que agrada aos comandantes das FARC), dono de um melhor relacionamento com o presidente colombiano Álvaro Uribe, ansioso por obter respeito da comunidade internacional como pacificador, Lula perdeu a melhor oportunidade desde que se elegeu pela primeira vez o presidente do país mais poderoso da América Latina.

 Agora, mais do que nunca, Chávez é visto como um líder de pontecial mais concreto do que Lula. Sem querer se arriscar, Lula segue sendo um presidente que sub-aproveita sua capacidade de influência e mantén-se recluso no sucesso temporário que conquistou domésticamente.

O presidente venezuelano, Hugo Chávez, e a chefe do Comitê Internacional da Cruz Vermelha, Barbara Hintermann, anunciaram mais cedo a libertação das duas , na selva colombiana.

Antes de saírem do local onde foram libertadas com os helicópteros, as reféns e a Cruz Vermelha tiveram que esperar em terra para permitir que os rebeldes voltassem para a mata.

Chávez disse que, após a chegada "diretamente a terras venezuelanas", as duas irão a Caracas para se reunir com os familiares.

O presidente venezuelano contou que conversou com ambas por telefone. "Estão em plena liberdade. Disse para as duas: 'Bem-vindas à vida", afirmou ele.

Clara Rojas estava seqüestrada desde fevereiro de 2002, enquanto que Consuelo González, desde setembro de 2001.

Segundo informações das agências internacionais, as duas fazem parte de um grupo de cerca de 40 reféns que serão libertados em troca de 500 guerrilheiros presos pelo governo colombiano.

No início do dia, a Venezuela enviou dois helicópteros para a Colômbia seguidos por integrantes do Comitê Internacional da Cruz Vermelha (CICV).

Nos helicópteros estavam o ministro do Interior da Venezuela, Ramón Rodríguez Chacín, e a senadora colombiana Piedad Córdoba, que trabalhou na mediação com as Farc juntamente com Chávez.

Nem Chávez, nem a Colômbia e nem a Cruz Vermelha, conforme o combinado, divulgaram detalhes sobre o local exato onde ocorreu o resgate. O que era sabido é que o governo colombiano se prontificou até as 21h (de Brasília) desta quinta a tirar o Exército do país da região.

Por meio de "uma mensagem direto do ponto" da selva colombiana onde foram entregues as reféns, o ministro venezuelano do Interior, Ramón Rodríguez Chacín, relatou ao presidente, "visivelmente emocionado", que estava recebendo as duas seqüestradas.

Clara Rojas era candidata a vice-presidente e foi seqüestrada, em 23 de fevereiro de 2002, com sua companheira de chapa, a ex-candidata à Presidência colombiana Ingrid Betancourt, que também tem nacionalidade francesa. Ingrid continua nas mãos das Farc. Clara teve um filho com um dos guerrilheiros, Emmanuel, que está sob poder do governo colombiano (clique aqui para ler mais mais sobre Clara Rojas).

A ex-deputada Consuelo González foi seqüestrada em 10 setembro de 2001 (clique aqui para saber mais sobre Consuelo).

"Temos a feliz notícia de que Clara Rojas e Consuelo González estão conosco, estamos muito felizes", indicou Hintermann.

O governo dos Estados Unidos aplaudiu a libertação de duas mulheres seqüestradas pelas Farc, e reiterou seu pedido ao grupo guerrilheiro para que também liberte os três americanos em seu poder.

"Damos as boas-vindas à libertação das reféns, e continuamos pedindo para que as Farc libertem todos os reféns em seu poder, incluindo os três americanos", disse à Agência Efe uma porta-voz do Departamento de Estado, que pediu anonimato.

A fonte acrescentou que a política do governo de Washington em relação às Farc "não mudou", e que o grupo continua figurando na lista de grupos que, segundo os Estados Unidos, estão envolvidos com o terrorismo.